[摘要]“在美國(guó)，我們是較早開(kāi)始視頻直播的媒體。到目前為止，我們的視頻直播已經(jīng)進(jìn)行了三四個(gè)月，有一百多位記者參與�！�

騰訊文化 崔瑩 發(fā)自英國(guó)愛(ài)丁堡

8月29日下午，《紐約時(shí)報(bào)》總裁兼CEO馬克·湯普森在愛(ài)丁堡圖書(shū)節(jié)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng) 拍攝：崔瑩

在英國(guó)“脫歐公投”的結(jié)果公布后，《紐約時(shí)報(bào)》總裁兼CEO馬克·湯普森（Mark Thompson）與記者吉姆·魯滕貝格進(jìn)行了一次對(duì)話。對(duì)話采用視頻直播的形式，凌晨6點(diǎn)在Facebook Live平臺(tái)播出，一下就吸引了50萬(wàn)人觀看，效果堪比電視臺(tái)的專(zhuān)業(yè)現(xiàn)場(chǎng)直播。

“太不可思議了！”回憶起那天，馬克·湯普森說(shuō)。今年4月，《紐約時(shí)報(bào)》開(kāi)始與Facebook Live直播平臺(tái)合作，進(jìn)行視頻直播。這一動(dòng)作的主導(dǎo)者之一，就是60歲的馬克·湯普森。

馬克·湯普森在2012年11月12日來(lái)到《紐約時(shí)報(bào)》，擔(dān)任總裁兼CEO。此前，他在英國(guó)廣播公司（BBC）當(dāng)了8年總裁。在他帶領(lǐng)下，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)生了巨大變化：開(kāi)發(fā)不同的App，制作VR新聞電影，開(kāi)始視頻直播……目前，《紐約時(shí)報(bào)》的網(wǎng)上付費(fèi)訂閱讀者已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)，數(shù)字廣告收入也在增長(zhǎng)。

然而，就具體經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)來(lái)看，《紐約時(shí)報(bào)》2015全年的廣告總收入為6.38億美元，其中數(shù)字廣告收入占比不到三分之一（1.971億美元）。《紐約時(shí)報(bào)》2015全年的發(fā)行收入為8.45億美元，其中數(shù)字訂閱收入占比不到四分之一（1.927億美元）�！都~約時(shí)報(bào)》的數(shù)字化轉(zhuǎn)型依然任重道遠(yuǎn)。

為宣傳自己的新書(shū)《說(shuō)夠了：政治語(yǔ)言哪里出了問(wèn)題》，馬克·湯普森在近日參加了英國(guó)愛(ài)丁堡國(guó)際圖書(shū)節(jié)，并發(fā)表了演講。8月29日下午，就對(duì)新聞業(yè)未來(lái)發(fā)展的預(yù)測(cè)、《紐約時(shí)報(bào)》的轉(zhuǎn)型實(shí)踐等話題，騰訊文化在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)采訪了他。以下為訪談內(nèi)容。

嚴(yán)肅新聞仍有市場(chǎng)

《紐約時(shí)報(bào)》新聞編輯部

騰訊文化：“互聯(lián)網(wǎng)和24小時(shí)不間斷的新聞報(bào)道，并沒(méi)有令這個(gè)世界更民主”，這是你今天的演講主題之一。你為什么有這樣一個(gè)判斷？

馬克·湯普森：互聯(lián)網(wǎng)讓人們接觸更多的信息，這是史無(wú)前例的，是好事。但另一方面，互聯(lián)網(wǎng)也導(dǎo)致人們很難進(jìn)行理性對(duì)話。

網(wǎng)絡(luò)有匿名特性，人們可以發(fā)表各種評(píng)論而不必負(fù)責(zé)。人的言語(yǔ)變得更激進(jìn)，很多刺耳的辱罵變得很平常。網(wǎng)絡(luò)也加快了新聞傳播周期，很多人不假思索就做出判斷。另外，很多極端主義者（比如恐怖主義分子）侵占大眾的公共空間，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)宣揚(yáng)暴力和極端信息。可以說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)前，很多問(wèn)題就已經(jīng)在人類(lèi)社會(huì)存在，但互聯(lián)網(wǎng)延伸了人性中壞的一面。

當(dāng)然，我完全支持言論自由，只是希望人們能為他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上說(shuō)的話負(fù)責(zé)。

騰訊文化：就今天新聞業(yè)的狀況，比如傳統(tǒng)媒體的衰敗來(lái)看，你認(rèn)為嚴(yán)肅的原創(chuàng)新聞會(huì)死嗎？

馬克·湯普森：嚴(yán)肅新聞會(huì)繼續(xù)受到青睞�！都~約時(shí)報(bào)》一直在很認(rèn)真地報(bào)道新聞，盡量公正客觀地講好每一個(gè)故事。我們的計(jì)劃是繼續(xù)生產(chǎn)優(yōu)秀的、負(fù)責(zé)的新聞。在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布的嚴(yán)肅新聞和在報(bào)紙上刊載的嚴(yán)肅新聞價(jià)值一樣大，假如不是更大的話。

我認(rèn)為，報(bào)紙的網(wǎng)絡(luò)版是個(gè)不錯(cuò)的生意，而且還有更多的市場(chǎng)潛力可挖。現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)訂閱讀者已經(jīng)超過(guò)了100萬(wàn)，人均支付200美元訂閱費(fèi)，單這一項(xiàng)的收入就有2.3-2.4億美元。這一數(shù)字還在繼續(xù)增長(zhǎng)。

騰訊文化：那傳統(tǒng)的新聞機(jī)構(gòu)會(huì)被新媒體所取代嗎？

馬克·湯普森：包括BuzzFeed和Vice在內(nèi)的新媒體都很不錯(cuò)。但我認(rèn)為，這類(lèi)新創(chuàng)的小公司，無(wú)法取代大媒體機(jī)構(gòu)。后者能從事專(zhuān)業(yè)的新聞報(bào)道，特別是國(guó)際報(bào)道和深度調(diào)查報(bào)道。

嚴(yán)肅新聞的一個(gè)特點(diǎn)是，你可以知道新聞的出處。如果發(fā)現(xiàn)《紐約時(shí)報(bào)》的某篇報(bào)道有錯(cuò)，讀者可以找到我們，提出質(zhì)疑或控告。在一個(gè)到處充滿(mǎn)謊言的世界里，信息的出處很重要。

我認(rèn)為，好的媒體生態(tài)格局是，每個(gè)人都可以依靠智能手機(jī)和Facebook，用視頻直播在世界某個(gè)角落發(fā)生的事，以及他們對(duì)某件事的態(tài)度。但是，我們依然需要專(zhuān)業(yè)、嚴(yán)肅、真實(shí)、可核查的新聞報(bào)道。

騰訊文化：《紐約時(shí)報(bào)》現(xiàn)在從事深度調(diào)查報(bào)道的記者多嗎？

馬克·湯普森：實(shí)際上，我們從事深度調(diào)查報(bào)道的記者比以往更多，我們?cè)谶@一領(lǐng)域也投入了比其他媒體更多的資金——假如要靠賣(mài)新聞賺錢(qián)，你生產(chǎn)的新聞就要專(zhuān)業(yè)。對(duì)他人新聞進(jìn)行再加工，作為商品是行不通的。我們要做的，是真正的原創(chuàng)新聞。

《紐約時(shí)報(bào)》現(xiàn)任主編迪恩·巴奎也非常重視深度調(diào)查報(bào)道。我們的目標(biāo)是：報(bào)道好美國(guó)的國(guó)內(nèi)（社會(huì)）新聞、政治新聞和商業(yè)新聞，以及國(guó)際新聞。我們有三十多個(gè)駐外分部，我們盡全力報(bào)道中東、非洲、東亞等地的新聞。我們相信嚴(yán)肅新聞的力量，并在嚴(yán)肅新聞上大筆投資。

騰訊文化：你如何看待新聞業(yè)的未來(lái)？

馬克·湯普森：我們正在經(jīng)歷變革，有一些媒體沒(méi)有幸存下來(lái)。但實(shí)際上，現(xiàn)在每個(gè)擁有智能手機(jī)的人都可以報(bào)道新聞，并將它們傳播到全世界。我們必須得適應(yīng)這樣的世界，這個(gè)不同于20年前、30年前的世界。

目前新聞界正處于過(guò)渡時(shí)期，很難預(yù)料具體某個(gè)新聞機(jī)構(gòu)的命運(yùn)。但我相信，對(duì)于準(zhǔn)確、可靠的信息，全世界公眾的需求是不會(huì)改變的——這個(gè)世界很有趣，也很可怕，到處是機(jī)會(huì)，也到處是風(fēng)險(xiǎn)，人們需要知道真相。此外，人們?cè)絹?lái)越追求高質(zhì)量的新聞，越來(lái)越多的人會(huì)愿意花錢(qián)購(gòu)買(mǎi)這類(lèi)新聞，并習(xí)慣于用智能手機(jī)閱覽。

對(duì)新聞業(yè)的未來(lái)，我很樂(lè)觀。我認(rèn)為新聞環(huán)境將會(huì)越來(lái)越好。

“視頻直播太偉大了！”

《紐約時(shí)報(bào)》在 Facebook Live上的視頻直播

騰訊文化：今年4月，《紐約時(shí)報(bào)》開(kāi)始與Facebook Live直播平臺(tái)合作，進(jìn)行視頻直播。這是你們數(shù)字化轉(zhuǎn)型的又一大動(dòng)作。具體來(lái)說(shuō)，在視頻直播業(yè)務(wù)上，《紐約時(shí)報(bào)》和Facebook是怎樣合作的？這些視頻主要由誰(shuí)制作？

馬克·湯普森：Facebook需要一些高質(zhì)量的視頻。所以我們雙方合作，《紐約時(shí)報(bào)》負(fù)責(zé)每年給Facebook制作一定數(shù)量的視頻，F(xiàn)acebook直接給《紐約時(shí)報(bào)》錢(qián)。Facebook只是一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上的視頻質(zhì)量高了，它也就更強(qiáng)大。

這些直播的視頻都是我們新聞部的記者制作的。在美國(guó)，我們是較早開(kāi)始視頻直播的媒體。到目前為止，我們的視頻直播已經(jīng)進(jìn)行了三四個(gè)月，有一百多位記者參與。

騰訊文化：目前你覺(jué)得效果如何呢？

馬克·湯普森：非常棒！英國(guó)“脫歐公投”后，我和《紐約時(shí)報(bào)》記者吉姆·魯滕貝格對(duì)話，做了一期視頻直播。此前我們?cè)诜▏?guó)戛納等待公投結(jié)果，一夜未眠。凌晨6點(diǎn)，我們?cè)诤＿呁ㄟ^(guò)Facebook Live 直播。

我當(dāng)時(shí)想，不會(huì)有幾個(gè)人看。沒(méi)想到，大約有50萬(wàn)人看了那場(chǎng)直播，評(píng)論數(shù)超過(guò)1000條——iPhone直播快趕上電視臺(tái)的現(xiàn)場(chǎng)直播了，太不可思議了！這個(gè)新媒體形式太偉大了！

騰訊文化：為做視頻直播，《紐約時(shí)報(bào)》投資了多少？在直播中，你們會(huì)遇到一些技術(shù)難題嗎，比如網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題？

馬克·湯普森：投資了一些，但不多。大多數(shù)記者都有智能手機(jī)，而且他們反正也要去做報(bào)道。他們直播時(shí)使用的軟件是現(xiàn)成的，由Facebook提供，所以并不需要額外花多少錢(qián)。

關(guān)于網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題，有時(shí)我們也會(huì)遇到，但是較少。在美國(guó)，大部分區(qū)域有網(wǎng)絡(luò)，而且網(wǎng)速很快。很多召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)的場(chǎng)所和辦公地點(diǎn)也會(huì)提供網(wǎng)絡(luò)。

騰訊文化：記者們做視頻直播的熱情高嗎？

馬克·湯普森：幾周前，在美國(guó)共和黨全代會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我發(fā)現(xiàn)我們的記者非常喜歡做視頻直播：只要把手機(jī)舉起來(lái)錄就可以。和攝像機(jī)相比，手機(jī)一點(diǎn)也不嚇人，拍攝質(zhì)量也非常好。

騰訊文化：就你所知，最受歡迎、分享次數(shù)最多的視頻直播主要是關(guān)于哪些內(nèi)容的？

馬克·湯普森：硬新聞（hard news）。一個(gè)多月前，有個(gè)非常令人震驚的視頻在網(wǎng)絡(luò)上流傳：美國(guó)明尼蘇達(dá)州一個(gè)年輕的黑人女子，通過(guò)Facebook Live直播了她的男友在路上被警察截查、槍擊的過(guò)程。當(dāng)然，這類(lèi)新聞是由普通民眾而不是《紐約時(shí)報(bào)》記者拍攝的。我們只是在自己的媒體平臺(tái)上發(fā)布對(duì)方的鏈接，并進(jìn)一步跟蹤報(bào)道這個(gè)故事。

讓我找一條我們記者制作的視頻給你看，這樣你能更直觀地了解視頻直播的過(guò)程。

（記者注：馬克·湯普森展示的這個(gè)視頻名為《生命碎片：路邊的謎》。它發(fā)布于7月13日，是《紐約時(shí)報(bào)》視頻直播的剪輯版，時(shí)長(zhǎng)10.5分鐘。它講述了這樣的一個(gè)故事：一個(gè)大風(fēng)天，《紐約時(shí)報(bào)》記者黛博拉·阿科斯塔在紐約街頭發(fā)現(xiàn)了一張張散落的老反轉(zhuǎn)片。她想知道是誰(shuí)把這些美麗的片子扔了，和編輯部商量決定啟動(dòng)直播后，就開(kāi)始去尋找。

《生命碎片：路邊的謎》直播截圖。右為記者打電話尋找反轉(zhuǎn)片主人

沿著散落的老反轉(zhuǎn)片，記者找到了一個(gè)垃圾袋，里面有更多的反轉(zhuǎn)片，以及一封信。最后她發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)關(guān)于生命、愛(ài)和失去的故事。反轉(zhuǎn)片中的女人生前是美國(guó)《新聞周刊》的記者，經(jīng)常駕駛飛機(jī)游歷世界。

網(wǎng)民圍繞這個(gè)直播展開(kāi)了熱議。有人很感動(dòng)，說(shuō)垃圾袋里藏了一個(gè)女人的一生。也有人覺(jué)得無(wú)法理解——《紐約時(shí)報(bào)》新聞主編怎么可以讓記者到垃圾袋里找故事。）

騰訊文化：這個(gè)視頻很感人，但貌似不屬于“硬新聞”。

馬克·湯普森：應(yīng)該算是新聞特寫(xiě)。我們會(huì)有各種各樣的報(bào)道和內(nèi)容，不光是硬新聞。

騰訊文化：你們?nèi)绾慰恳曨l直播賺錢(qián)？

馬克·湯普森：有很多種賺錢(qián)方式。我們現(xiàn)在希望這些視頻能吸引觀眾，然后讓更多的人付費(fèi)訂閱我們的網(wǎng)絡(luò)版或App。此外，可以在直播的視頻前插播廣告。一段時(shí)間后，我們還能和合作伙伴在視頻直播的基礎(chǔ)上制作品牌內(nèi)容。

“數(shù)字記者”已是新聞編輯部的主力

《紐約時(shí)報(bào)》的部分App

騰訊文化：8月19日，《紐約時(shí)報(bào)》宣布關(guān)閉其客戶(hù)端新聞簡(jiǎn)報(bào)App“NYT Now”。至此，《紐約時(shí)報(bào)》推出的兩個(gè)新媒體產(chǎn)品（另一個(gè)是“NYT Opinion”）都宣告失敗。對(duì)此你如何評(píng)價(jià)？

馬克·湯普森：如果想吸引新受眾，更好地利用新設(shè)備，你不得不嘗試各種各樣的新產(chǎn)品，而且并非每個(gè)產(chǎn)品都行得通。

剛宣布關(guān)閉的“NYT Now”是通過(guò)智能手機(jī)獲取新聞的應(yīng)用程序，具有革命性。它的最大特色是內(nèi)容能和《紐約時(shí)報(bào)》的核心App“NYT”的內(nèi)容融合。但最終它并未像我們預(yù)期的那樣，實(shí)現(xiàn)付費(fèi)訂閱。

我們一兩年前推出了另外一個(gè)App“NYT Cooking”（《紐約時(shí)報(bào)》菜譜），它運(yùn)營(yíng)得特別好。我們也在研究推出新的App和其他產(chǎn)品。

騰訊文化：一個(gè)比較具體的問(wèn)題是，這些新App的內(nèi)容由誰(shuí)提供？

馬克·湯普森：在現(xiàn)代的新聞編輯部，有很多傳統(tǒng)的新聞?dòng)浾撸�有更多攝像師、數(shù)字圖形處理專(zhuān)家、能寫(xiě)計(jì)算機(jī)編碼的記者、擅長(zhǎng)VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）技術(shù)的專(zhuān)家……而且大多數(shù)傳統(tǒng)的新聞?dòng)浾咭舱莆樟藬?shù)字技能，既可以為紙媒寫(xiě)報(bào)道，也可以從事數(shù)字化（digital）的報(bào)道。

目前我們只有很少的幾位擅長(zhǎng)紙媒報(bào)道的記者，我們把他們稱(chēng)作紙媒專(zhuān)家，把他們工作的地方稱(chēng)作紙媒中心。其余的記者基本上都可以做任何形式的報(bào)道。

現(xiàn)在的趨勢(shì)是，傳統(tǒng)的新聞編輯部已經(jīng)差不多變成了數(shù)字編輯部，新聞編輯部的主力已經(jīng)是“數(shù)字記者”，只擅長(zhǎng)紙媒編輯的人員占的辦公區(qū)域很小。這和過(guò)去反過(guò)來(lái)了。

毫無(wú)疑問(wèn)，新聞的未來(lái)是數(shù)字化。

騰訊文化：那目前《紐約時(shí)報(bào)》印刷版和網(wǎng)絡(luò)版、App版的區(qū)別是什么？

馬克·湯普森：非常相似。當(dāng)然，數(shù)字媒體擁有更多視覺(jué)化的內(nèi)容，以及動(dòng)畫(huà)圖形和視頻，印出來(lái)的報(bào)紙沒(méi)有，但印刷媒體和數(shù)字媒體的新聞內(nèi)容都差不多。

騰訊文化：2015年11月，《紐約時(shí)報(bào)》推出了VR新聞電影。現(xiàn)在這方面的業(yè)務(wù)開(kāi)展得如何？

馬克·湯普森：制作VR新聞電影很貴，我們?cè)谶@方面花了很多錢(qián)。但是我們也有利可圖。實(shí)際上，我們最后賺錢(qián)了。

我們成功說(shuō)服合作伙伴Google，一起發(fā)動(dòng)了這場(chǎng)推廣VR新聞電影的運(yùn)動(dòng)。我們向100萬(wàn)訂閱者贈(zèng)送了紙盒式Google VR 頭盔Cardboard，推出了“NYT VR”App。用戶(hù)下載App后，戴上頭盔就可以觀看《紐約時(shí)報(bào)》制作的VR新聞電影和廣告。前者由《紐約時(shí)報(bào)》新聞部門(mén)制作的。后者大概30秒，由《紐約時(shí)報(bào)》內(nèi)容營(yíng)銷(xiāo)部和商業(yè)合作伙伴（如通用電氣）共同制作，后者通常會(huì)為這段視頻支付100萬(wàn)美元。

《紐約時(shí)報(bào)》和Google贈(zèng)送給訂閱者的VR頭盔

騰訊文化：除了《紐約時(shí)報(bào)》，在你看來(lái)，美國(guó)哪些傳統(tǒng)媒體向新媒體的轉(zhuǎn)型比較成功？

馬克·湯普森：在很多傳統(tǒng)報(bào)紙倒閉的前提下，《紐約時(shí)報(bào)》是個(gè)例外�？傮w來(lái)看，我們目前的經(jīng)濟(jì)收入情況還不錯(cuò)，這對(duì)整個(gè)新聞業(yè)而言也是件好事。

有些傳統(tǒng)媒體做得也不錯(cuò)，比如《華爾街日?qǐng)?bào)》和《金融時(shí)報(bào)》。但除此之外，沒(méi)有幾家報(bào)紙比我們做得更好。

騰訊文化：在未來(lái)，《紐約時(shí)報(bào)》還有哪些發(fā)展計(jì)劃？

馬克·湯普森：我們希望進(jìn)一步開(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)，發(fā)展國(guó)際訂閱業(yè)務(wù)，吸引更多世界各地的用戶(hù)。我們也會(huì)更加關(guān)注生活方式方面的內(nèi)容，這有利于繼續(xù)做相關(guān)的產(chǎn)品。對(duì)電視、電影和健康類(lèi)的內(nèi)容，我們也很感興趣。

此外，我們發(fā)現(xiàn)很多公司抱怨數(shù)字廣告服務(wù)的單一和不足。我們也將致力于這方面的工作。

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