彭博社記者Dina Bass近日采訪了微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadela），納德拉稱，作為一家有著41年歷史的科技公司，微軟一直是一家成功的公司，而且正在沖破障礙創(chuàng)造新的成功。以下為采訪內(nèi)容：

彭博社：微軟已經(jīng)步入中年，你希望讓這家公司成為什么樣子？

納德拉：我認(rèn)為，任何曾經(jīng)獲得巨大成功的公司都應(yīng)該意識到，早期的成功或者巨大的成功可能會成為創(chuàng)造新成功的障礙。很久以前有人告訴我，對一個處于成長中的人來說最糟糕的事情可能就是太早獲得成功，因為你不能真正明白如何去努力和堅持，也不知道你的動力源自哪里。

我們一直都是一家非常成功的公司。所以，我們需要提醒自己，微軟要發(fā)展的每一項新業(yè)務(wù)都是以數(shù)十億美元的量級增長的。實際上，在我成為CEO之前作出一個重大決策就是優(yōu)先發(fā)展Azure（微軟的云計算平臺），使其成為微軟服務(wù)器業(yè)務(wù)的未來主營業(yè)務(wù)，那時Azure只是一項總價值只有500萬美元的業(yè)務(wù)，但是我想，“這項服務(wù)器業(yè)務(wù)未來的價值將會達(dá)到200億美元。”這就是像我們這樣曾經(jīng)獲得成功的公司需要做到。

彭博社：如果一家科技公司不變革，不注重云服務(wù)，它是否會有被淘汰的風(fēng)險？

納德拉：我想，所有沒有趕上或者抓住科技浪潮的科技公司都會出局。我不是說你需要抓住每一次科技變革，但是如果你沒有抓住足夠多的變革機會，也沒有獲得足夠的成功率，你就會被淘汰。

如果我們看看微軟——實際上你在我們公司成立41年之后采訪我，就說明我們的成功率應(yīng)該很高。你可以采訪的擁有41年歷史的老科技公司數(shù)量不多。

彭博社：微軟正在努力讓客戶轉(zhuǎn)移到云計算，盡管這可能會蠶食一些已有的高利潤業(yè)務(wù)。為什么？

納德拉：將重點轉(zhuǎn)向云業(yè)務(wù)實際上并不會造成公司業(yè)務(wù)互相蠶食�？赡苡袝r候我們的業(yè)務(wù)模式會發(fā)生變化，但是，從總體市場以及我們?yōu)榭蛻魟?chuàng)建的價值來看，我們的總體市場規(guī)模正在快速擴張。

以O(shè)ffice 360（微軟的云生產(chǎn)力軟件）為例，我們以往從來沒能向所有的中小型企業(yè)銷售類似軟件。而現(xiàn)在，我們已經(jīng)把Office 360賣給了所有企業(yè)，不僅僅是美國的企業(yè)，也包括世界各國的企業(yè)。我們的市場機會已經(jīng)獲得大規(guī)模擴張。

彭博社：你們剛剛同意收購Linkedin，這是微軟歷史上最大的一筆交易。微軟很少進(jìn)行大規(guī)模收購。這次有什么不一樣呢？

納德拉：我們在考察并購對象的時候會考慮一些關(guān)鍵因素。第一個就是，我們將要收購的業(yè)務(wù)是否健康，是否有發(fā)展勢頭。我們收購Minecraft和Linkedin的時候，它們都是正在增長的公司。我們要做的核心工作就是，把這些品牌資源收過來，進(jìn)一步推動其增長勢頭。拿Minecraft作為例子，它是最大的PC游戲，我們是一家PC公司。當(dāng)時Minecraft的增長源自游戲主機，我們剛好生產(chǎn)游戲主機。因此，我們是完美的收購者。Linkedin也是一樣的情況。他們是一家全球職業(yè)社交網(wǎng)絡(luò)。我們擁有專業(yè)的云服務(wù)。時間會證明一切。但是我十分有信心。

彭博社：你一直在努力改變微軟的公司文化。這件事進(jìn)展得怎樣了？

彭博社：文化是需要適時進(jìn)行改變，我們應(yīng)該有一個學(xué)習(xí)文化。這是我從學(xué)校獲得的經(jīng)驗。我讀了一本名為《思維》（Mindset）的書。作者Carol Dweck在書里討論了一個十分簡單的概念，那就是，如果有兩個人，一個無所不學(xué)，一個無所不知，從長期來看，無所不學(xué)者總是會打敗無所不知者，即使他們要掌握的不是主要靠天生的能力。

對還在上學(xué)的學(xué)生來說是如此，對已經(jīng)工作的CEO們來說也是如此。這個道理也適合在微軟工作的每一位員工。每天下班走出微軟之后，我會問自己：“我思維太封閉了嗎？我有對增長表現(xiàn)出正確的態(tài)度了嗎？”如果我做好了，我們就將能擁有我們想要的公司文化。

彭博社：對微軟這樣一家大型公司來說，改變公司文化難度大嗎？

納德拉：所有的改變都不容易。讓我們暫時忘掉微軟，僅僅從個人的角度來看待變化。如果有人對自己說：“嘿，今天你必須要改變。”對任何人來說，這都是他最不想做的事情。這讓人感覺非常不自在。

但我們大家也認(rèn)為，如果我們不改變，我們?nèi)祟愖罨�本的自適應(yīng)能力就得不到施展。如果一家企業(yè)不改變，它就會被淘汰。

彭博社：從個人的角度來看，作為CEO最讓你感到驚訝的是什么？

納德拉：作為CEO，你必須十分謹(jǐn)慎，你需要保證你是經(jīng)過思考才發(fā)表意見的，因為你說的每一句話都會被員工嚴(yán)肅對待，去執(zhí)行。你最好要知道你真正想要做的是什么。

彭博社：你曾經(jīng)談到從板球運動學(xué)到了管理經(jīng)驗。能否談?wù)勀銖闹袑W(xué)到的經(jīng)驗？

納德拉：我在印度長大，那都是在印度成為板球強國之前了，甚至是在印度第一次贏得世界杯之前。我曾經(jīng)參加了一次板球比賽，那是我們第一次跟有外籍球員的俱樂部比賽，那些外援是澳大利亞人。我們十分畏懼這些外籍球員，我們有點像是在看比賽，而不是參與比賽。球隊的一名經(jīng)理看到我遠(yuǎn)遠(yuǎn)地站著，盯著他們防守。他讓我走到投球手面前，這是很生動的一課。“看，當(dāng)你在場上時，你是在比賽。你可以敬重你的競爭對手，但你不應(yīng)該敬畏他們。”

彭博社：在未來的五年時間里，我們是否會看到云服務(wù)經(jīng)歷重大的技術(shù)變革？

納德拉：我認(rèn)為，當(dāng)前肯定在發(fā)生的大變化是云趨勢和移動趨勢。這兩種趨勢是一同發(fā)生的。我說的移動，不是一部設(shè)備的移動，而是應(yīng)用和數(shù)據(jù)在你的所有設(shè)備之間移動，因為這更關(guān)乎人的體驗，而不是設(shè)備。

但我看到了其他三個廣泛的平臺變化。其中一個我稱為對話作為平臺。如果我們能教會所有的計算機人類的語言，我們是否就能讓計算機變得比今天更加普及？今天的模式是，“恩，我要學(xué)會加殼程序，我要下載20個程序，然后玩轉(zhuǎn)這些程序，并把事情做好”。如果所有這些都不再是認(rèn)知負(fù)擔(dān)，我只需說話、寫字，就能把事情做好，那又會是怎樣的一種情形呢？

那是即將出現(xiàn)的一種更自然的計算機使用方式。中國的一名85歲老人可以掌握它，華盛頓的一名5歲小孩也可以掌握。對我來說，那是下一個前沿，我們推出（語音助手）小娜和研究機器人就是出于這個目的。

同時，我十分看好人工智能（AI），或者叫機器學(xué)習(xí)，我們要讓每一位開發(fā)者、每一個程序都用上AI，我們也要讓每一家公司的核心業(yè)務(wù)實現(xiàn)智能化。我們在做Azure和Azure認(rèn)知服務(wù)，目的就是為了這個。

我十分為之感到興奮的第三個平臺變化就是混合現(xiàn)實。

彭博社：這基本上就是增強現(xiàn)實咯？

納德拉：對的。對我來說，這就是終極計算機。如果你把你的視野當(dāng)成無限的數(shù)字顯示器，你不僅能看到模擬世界，你還能看到各種數(shù)字物體。這就是我們研發(fā)Hololens全息眼鏡的原因。

彭博社：你使用軟件儀表板來跟蹤你在不同的任務(wù)上花了多少時間。你想要實現(xiàn)的目的是什么？

納德拉：我們擁有的最寶貴的東西就是時間。所以，我覺得我們應(yīng)該要做的一件事就是，讓人們對自己如何利用時間有一個概念，這樣他們會更好地控制自己。

我最喜歡做的事情之一就是比較我跟微軟內(nèi)部員工和外部人員在一起的時間。另外一件我喜歡做的事情就是比較我花在開會上的時間和我專注的時間。你需要參加各種會議，畢竟，你不能把自己鎖在自己的辦公室里做好CEO工作。但你必須達(dá)到一個合適的平衡點。

彭博社：你在努力降低開會的次數(shù)嗎？

納德拉：我們采取了一些措施保證沒有過多多余人員參加會議。如果你只讓合適的、有關(guān)的人員參加會議，你將能更快作出正確的決定，會議的效率也會更高。所以，我認(rèn)為，重要的不是開會的次數(shù)，而是會議的效率。

我們還會關(guān)注因一次大會而產(chǎn)生的各種小會議，因為最浪費時間的事情莫過于，CEO組織一次會議，別人為了這次會議開了15次準(zhǔn)備會議。

彭博社：別人給你的最糟糕建議是什么？

納德拉：我得到最糟糕建議就是有人告訴我，“行，你要么做好長期打算，要么做好短期打算。”事情并非如此。

當(dāng)你確定你走在正確的道路上時，當(dāng)你能夠驗證你的假設(shè)時，當(dāng)你已經(jīng)在取得進(jìn)步時，擁有長期定位是件好事。但是，如果你不能擺脫過去，不能從錯誤中吸取教訓(xùn)，擁有長期方向是一件很糟糕的事情。

彭博社：這個春季，你去了中國、印度和其他亞洲國家。你從觀察那里的人如何使用科技了解了什么？

納德拉：我每一次出國，幾乎都會參觀學(xué)校。我在雅加達(dá)參觀了一家學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)那里的學(xué)生使用的工具都是Windows和PC，我好像看到他們在使用二合一平板和OneNote（微軟的筆記軟件），這讓我感覺很棒。雅加達(dá)的孩子們所使用的工具跟我在西雅圖上學(xué)的女兒所使用的工具一樣！看到這些工具這么普及，感覺真的很好。

第二點就是，從未使用過PC、從未有過服務(wù)器的中小企業(yè)都能實現(xiàn)數(shù)字化。云可能是推動數(shù)字化普及的最重要因素之一，因為云可以讓任何小公司以很低的成本進(jìn)入數(shù)字世界。

彭博社：科技行業(yè)的重大更新和領(lǐng)導(dǎo)者將會繼續(xù)來自西方嗎？還是我們將看到亞洲有更多的動作？

納德拉：我認(rèn)為世界正朝著數(shù)字化的方向加速發(fā)展。這就是說，每一家公司都會變得越來越數(shù)字化。如果你這樣認(rèn)為，那么你就會覺得科技的中心應(yīng)該范圍更廣。現(xiàn)在不可能是美國西海岸的少數(shù)幾家公司成為全球科技的提供商。這種看法太狹隘了。

實際上，我在微軟的目標(biāo)就是幫助這個星球的每一個人和每一家公司獲得更大的成就。這個使命的核心就是使用數(shù)字科技讓所有的企業(yè)獲得成功。無論是大企業(yè)，還是小公司，無論是銀行還是零售商，無論它們是在印度還是在土耳其，我們要幫助這些公司打造自己的電子商務(wù)。我認(rèn)為，這跟我們的發(fā)展也息息相關(guān)。