原標(biāo)題：發(fā)稿收費(fèi)太貴？如何看韓春雨事件？《自然》中國(guó)區(qū)科學(xué)總監(jiān)這樣回應(yīng)

韓春雨撤稿事件會(huì)影響中國(guó)研究人員在學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表論文？《自然》發(fā)稿是否太貴？如何評(píng)價(jià)中國(guó)科研潛力？看《自然》中國(guó)區(qū)科學(xué)總監(jiān)如何回應(yīng)。

記者/慈玉鵬 圖文編輯/陳永杰

新媒體編輯/陳炫之

▲施普林格·自然的中國(guó)區(qū)科學(xué)總監(jiān)Ed Gerstner博士

11月4日下午，應(yīng)邀參加騰訊WE大會(huì)的國(guó)際頂級(jí)科學(xué)出版集團(tuán)施普林格·自然的中國(guó)區(qū)科學(xué)總監(jiān)Ed Gerstner博士，與媒體進(jìn)行了交流，一一回應(yīng)熱點(diǎn)問(wèn)題。

對(duì)于《自然》雜志收費(fèi)過(guò)高的問(wèn)題，他表示，“《自然》的成本是很高的，因?yàn)槲覀冃枰�找�?yōu)秀的人才去辦好刊物。同時(shí)，不同類型的期刊雜志會(huì)有不同的收費(fèi)方式，定價(jià)是比較復(fù)雜的一件事情。”

對(duì)于韓春雨撤稿事件，他表示，“他文章的問(wèn)題是不具備可靠的重復(fù)性，其實(shí)所有的科學(xué)家都面臨這一個(gè)挑戰(zhàn)。文章寫得越透明，提供的數(shù)據(jù)越是充分，論文可重復(fù)就會(huì)越強(qiáng)。”

Ed Gerstner博士還否認(rèn)了韓春雨撤稿事件是否會(huì)影響中國(guó)研究人員在國(guó)外的期刊上繼續(xù)發(fā)表論文的擔(dān)憂。他強(qiáng)調(diào)，《自然》關(guān)注的是文章的內(nèi)容，而不是文章的作者是誰(shuí)。

同時(shí)，Ed Gerstner博士還回答了中國(guó)青年科學(xué)家具備怎樣的特點(diǎn)等問(wèn)題。

據(jù)了解，Ed Gerstner博士在15年前進(jìn)入科學(xué)傳播領(lǐng)域，先后擔(dān)任《自然》、《自然-材料》、《自然-物理學(xué)》和《自然-通訊》的編輯。2012年，他協(xié)助在上海成立了《自然》在中國(guó)大陸的第一個(gè)辦公室。目前，他們?cè)L問(wèn)全中國(guó)超過(guò)一百所大學(xué)及研究院，搜集中國(guó)最先進(jìn)的科學(xué)成果；指導(dǎo)科學(xué)家提高其研究的影響力；以及幫助他們?cè)谑澜珥敿?jí)期刊發(fā)表研究。

現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話

記者：今天早上《自然》宣布跟騰訊合作，但是只說(shuō)到戰(zhàn)略合作，具體的業(yè)務(wù)層面、資金層面有沒(méi)有實(shí)際動(dòng)作？

Ed Gerstner：我們和騰訊之間的聯(lián)系是不久之前才開始的，現(xiàn)在處于探討合作的初期。我們?cè)谔接懞献鳈C(jī)會(huì)的時(shí)候，就向騰訊解釋了這個(gè)想法的由來(lái)。

過(guò)去，我曾跟中國(guó)很多地方的青年科研人員進(jìn)行過(guò)交流，其中有一個(gè)人非常年輕，而且非常有才。他就講，中國(guó)在支持青年科研人員這個(gè)方面做得很好，比如說(shuō)國(guó)家自然科學(xué)基金委。中國(guó)在全世界范圍內(nèi)，對(duì)于青年科技人才支持的力度都是領(lǐng)先的。但是青年研究人員雖然該有的錢基本上都有，但是缺一個(gè)平臺(tái)，沒(méi)有辦法告訴世界我在研究什么，現(xiàn)在的問(wèn)題在哪，擔(dān)心什么，對(duì)于未來(lái)有什么樣的展望。

于是我們就接觸到了騰訊，告訴他們現(xiàn)在有許多才華橫溢、活力四射的青年科研人員，但他們沒(méi)有平臺(tái)。騰訊做了這么大、這么棒的平臺(tái)，一定有機(jī)會(huì)能夠幫到青年科研人員，但是具體怎么幫，我們還不確切知道，因?yàn)楫吘惯�是合作初期。

記者：您在從業(yè)過(guò)程中，接觸了不少的中國(guó)青年科學(xué)家，您對(duì)于中國(guó)青年科學(xué)家群體有什么樣的看法？

Ed Gerstner：我覺(jué)得中國(guó)科學(xué)界最讓人印象深刻就是年輕科學(xué)家。我第一次來(lái)中國(guó)是2011年應(yīng)物理所之邀，參加一個(gè)超導(dǎo)方面的會(huì)議。這個(gè)會(huì)議讓我非常吃驚，因?yàn)閰��?huì)的人都太年輕了，大部分都是30歲、40歲，但他們做得卻是世界上最前沿的超導(dǎo)方面的研究。

另外，中國(guó)青年科學(xué)家也非常聰明，而且有充足的資源作為后盾。他們有青年人的活力，對(duì)新知如饑似渴。最值得一提的是，他們具備科學(xué)研究中最重要的一個(gè)素質(zhì)——好奇心。

現(xiàn)在，海歸潮在中國(guó)也非�；钴S，這也能夠推動(dòng)中國(guó)的科研事業(yè)不斷地發(fā)展，因?yàn)槟贻p的科學(xué)家可以從國(guó)外帶回最先進(jìn)的思想。同時(shí)，中國(guó)本土培育的青年科學(xué)的創(chuàng)新力量，也在不斷增強(qiáng)。

不過(guò)這個(gè)發(fā)展仍是一個(gè)早期階段，在高影響力論文方面美國(guó)還是遙遙領(lǐng)先，但是中國(guó)正在奮起直追。

記者：我們所知有很多醫(yī)療領(lǐng)域頂級(jí)的期刊，現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注中國(guó)醫(yī)療環(huán)境，并會(huì)開展一些中國(guó)的專題項(xiàng)目，《Nature》在這方面有沒(méi)有多方位、多緯度的中國(guó)的戰(zhàn)略布局？

Ed Gerstner：我們的中國(guó)戰(zhàn)略就是本地化，我們希望能夠在中國(guó)傾聽本地的聲音。從遠(yuǎn)處可以觀察中國(guó)，聽關(guān)于中國(guó)的報(bào)道，但是效果一定不會(huì)好。我們覺(jué)得最好在中國(guó)觀察它的發(fā)展變化，傾聽中國(guó)科研人員的心聲。這么做，我們就可以明確地知道中國(guó)的優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)是什么，而且當(dāng)中國(guó)科學(xué)家有了問(wèn)題、困惑也愿意找我們，這就是中國(guó)戰(zhàn)略。

記者：您剛才提到接觸到許多中國(guó)青年科學(xué)家，他們和您接觸到的國(guó)外科學(xué)家，最大的區(qū)別在哪？他們的科研環(huán)境與國(guó)外相比，有什么樣的差異？

Ed Gerstner：中國(guó)青年科學(xué)家和國(guó)外青年科學(xué)家的區(qū)別？這個(gè)問(wèn)題非常難回答，因?yàn)橛羞@么多中國(guó)青年科學(xué)家，很難將他們歸納。

其實(shí)，中國(guó)科學(xué)家和西方科學(xué)家的區(qū)別，更多與環(huán)境的差異有關(guān)。20年前，中國(guó)的科研院所，包括實(shí)驗(yàn)室有許多等級(jí)森嚴(yán)的體系。比如說(shuō)，一個(gè)年老的科學(xué)家為整個(gè)機(jī)構(gòu)定方向，中年的科學(xué)家定計(jì)劃，下面的青年科學(xué)家再一步步實(shí)施。中國(guó)的等級(jí)化體系并不是中國(guó)特色，像歐洲、日本也是這樣的。這種形式的優(yōu)勢(shì)在于年輕的科學(xué)家能獲得更多的輔導(dǎo)。

美國(guó)不同于剛才說(shuō)的情況，是比較分散化的方式，研究的人員有更大的自主權(quán)，和更多的資金支持，可以自己定方向。

近幾十年來(lái)，中國(guó)的科研環(huán)境發(fā)生了巨大的變化。隨著海歸多了以后，美國(guó)科研管理體制逐漸被帶了過(guò)來(lái)，現(xiàn)在中國(guó)的科研體系更多是混合式模式的。

當(dāng)下，中國(guó)的年輕科學(xué)家資金相對(duì)來(lái)說(shuō)比較充裕，但是可以說(shuō)是壓力山大，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，甚至比美國(guó)還要激烈。我們應(yīng)該想辦法適度地幫助青年科學(xué)家減壓，要讓他們保持一定的壓力，但也不要把他們壓垮。

記者：中國(guó)材料學(xué)方面近十年有很大的發(fā)展，您對(duì)于中國(guó)材料科學(xué)的發(fā)展現(xiàn)狀有什么樣的看法？

Ed Gerstner：我供職的第一個(gè)期刊是《自然》，第二個(gè)是《自然材料》，第三個(gè)是《自然物理》，第四個(gè)是《自然通訊》�，F(xiàn)在我管所有自然集團(tuán)旗下各種各樣的期刊，所以，我要觀察各個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展變化。

現(xiàn)在，中國(guó)材料學(xué)已經(jīng)很強(qiáng)了，而且越來(lái)越強(qiáng)。材料對(duì)于技術(shù)創(chuàng)新和工業(yè)應(yīng)用來(lái)說(shuō)至關(guān)重要，因?yàn)椴牧鲜侨f(wàn)物之本。什么都是材料做出來(lái)的，不管是能源、制造、醫(yī)藥、電子，還是工程，都是如此。目前，中國(guó)在材料方面并沒(méi)有采取全面鋪開的方式，而是圍繞自己已有的優(yōu)勢(shì)不斷增強(qiáng)。

我們編輯覺(jué)得像鋼鐵、合金這些東西已經(jīng)很成熟的技術(shù)領(lǐng)域，不應(yīng)該產(chǎn)生太多的創(chuàng)新型的成果，但是中國(guó)給我們驚喜恰恰就在這些領(lǐng)域，用中國(guó)的話來(lái)說(shuō)——老樹開了新花。

記者：要想當(dāng)一個(gè)《自然》的編輯或者評(píng)審人員，需要具備什么樣的素質(zhì)？

Ed Gerstner：編輯和評(píng)審人員分工不一樣。評(píng)審的知識(shí)水平必須要深，我們會(huì)找一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的專家，并要求他對(duì)這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域了解非常深刻。因?yàn)樗�的�?zé)任是收到文章之后，看到這個(gè)文章涉及幾個(gè)方面，他對(duì)他那個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)方面要徹底進(jìn)行審查、檢查。

而編輯則要求知識(shí)面非常寬，因?yàn)槲覀兊牧鞒淌俏恼逻^(guò)來(lái)后首先讓編輯閱讀，讀完之后，他要對(duì)文章總體有一個(gè)判斷，即文章的重要性如何？對(duì)我們有什么樣的啟示？哪些地方是始料未及、驚喜的地方？跟別的刊物發(fā)的文章有什么不同之處？它在未來(lái)會(huì)讓我們科技發(fā)展的方向發(fā)生哪些改變等等。

另外，我們?cè)谡芯庉嫷臅r(shí)有一項(xiàng)要求——具備好奇心。因?yàn)槲覀兿Ｍ�編輯能夠在他的好奇心�?qū)動(dòng)下，得到一個(gè)比較寬的知識(shí)面。所以，我在招編輯的時(shí)候會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題——在你的本專業(yè)之外，有什么樣的研究成果會(huì)讓你感覺(jué)到特別興奮？

記者：幾個(gè)月以前，韓春雨的文章從《自然生物》當(dāng)中撤稿了，您覺(jué)得撤稿事件，會(huì)影響中國(guó)研究人員在國(guó)外的期刊上發(fā)稿么？

Ed Gerstner：不會(huì)有影響。我經(jīng)常會(huì)被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題——是不是中國(guó)研究人員得到了不公平待遇？是不是要到《自然》發(fā)文章必須是大佬，或者說(shuō)是一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者？并非如此，《自然》關(guān)注的是文章的內(nèi)容，而不是文章的作者是誰(shuí)。

▲韓春雨

韓春雨文章的問(wèn)題是不具備可靠的重復(fù)性，其實(shí)可靠的重復(fù)性對(duì)于所有的科學(xué)家來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

世界上有很多高影響力的文章都難以重復(fù)。我們看到不管是在中國(guó)，還是其他的地方，科學(xué)家在發(fā)表成果的時(shí)候不夠透明、開放、詳細(xì)，都會(huì)讓其他的科學(xué)家得不到充分的信息支撐進(jìn)行重復(fù)。而文章寫得越透明，提供的數(shù)據(jù)越是充分，論文可重復(fù)就會(huì)越強(qiáng)。

▲韓春雨論文在線發(fā)表截圖

所以，開放是問(wèn)題的解決之道。幾年以前，我記得當(dāng)時(shí)習(xí)近平主席提治國(guó)理政的思想，講了五點(diǎn)。第一點(diǎn)是創(chuàng)新，第四點(diǎn)就是開放。韓春雨事件告訴我們要把開放落到實(shí)處，這樣中國(guó)的科研才會(huì)做得更好。

記者：很多科研人員反應(yīng)說(shuō)發(fā)稿的錢不夠，比如說(shuō)在《自然》上發(fā)一個(gè)文章要5000美金，有一些科研人員表示承擔(dān)不了，您對(duì)此怎么看？

Ed Gerstner：不同類型的期刊雜志會(huì)有不同的收費(fèi)方式，定價(jià)是比較復(fù)雜的一件事情。

《自然》的成本是很高的，因?yàn)槲覀冃枰�找�?yōu)秀的人才，去辦好我們的刊物。因?yàn)槲覀兿Ｍ麨樯鐣?huì)、作者提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

在發(fā)稿的時(shí)候，科研機(jī)構(gòu)也許需要給予研究人員一些支持，我想他們也愿意這么做，以便使得科研成果能夠在一個(gè)好的平臺(tái)上發(fā)布。當(dāng)然，我們需要共同研究，相對(duì)不太知名的高校，經(jīng)費(fèi)不太寬裕的機(jī)構(gòu)，如何能夠支持科研人員在理想的平臺(tái)上發(fā)布成果。