在2018年中國(guó)天使創(chuàng)投潮白論壇上，在真格基金徐小平與清華大學(xué)博士生、華為中央研究院區(qū)塊鏈顧問(wèn)、亞區(qū)塊鏈DACA協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)及亦來(lái)云基金會(huì)理事韓鋒的環(huán)節(jié)，韓鋒表示，區(qū)塊鏈就是未來(lái)的黃金。“實(shí)際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來(lái)剛才說(shuō)的數(shù)字財(cái)富。”

在區(qū)塊鏈的具體應(yīng)用上，韓鋒表示，比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用。而現(xiàn)在區(qū)塊鏈之所以這么熱，很大程度上跟比特幣的價(jià)格是有直接關(guān)系的。

此外韓鋒認(rèn)為區(qū)塊鏈存在兩大風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風(fēng)險(xiǎn)無(wú)疑是巨大的；另一個(gè)是區(qū)塊鏈跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。

“無(wú)論是比特幣還是區(qū)塊鏈都是了不起的技術(shù)升級(jí)和革命，虛擬貨幣極大的使社會(huì)生產(chǎn)力效率提高，但也帶來(lái)極大的風(fēng)險(xiǎn)，如誠(chéng)信。”因此，徐小平在現(xiàn)場(chǎng)呼吁，對(duì)于新技術(shù)和新技術(shù)帶來(lái)的新現(xiàn)象，投資人和政府應(yīng)提前制定規(guī)范和政策。

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄，網(wǎng)易科技略有整理：

徐小平：大家都知道大數(shù)據(jù)是能源，是黃金，但是今天的大數(shù)據(jù)和產(chǎn)生大數(shù)據(jù)的人沒(méi)有關(guān)系，而是成了別的企業(yè)可以賣(mài)出去的資源，成為大公司寶貴的財(cái)富，那區(qū)塊鏈怎么使得個(gè)人的數(shù)據(jù)成為個(gè)人的黃金，產(chǎn)生的邏輯是什么？

韓鋒：搞清這件事，首先是要理解在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，黃金到底是起什么作用？很多人拿黃金做首飾，產(chǎn)生使用價(jià)值，但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這個(gè)邏輯完全是顛倒的，就是說(shuō)實(shí)際上黃金最早也談不上什么首飾，黃金在歷史上沒(méi)有用的金屬，產(chǎn)生不了任何的生產(chǎn)力。但黃金為什么成了經(jīng)濟(jì)中很重要的資源，甚至是財(cái)富呢？最根本原因是，人類(lèi)在交易的過(guò)程中，本來(lái)最原始是以物換物，但是效率非常低。那么人類(lèi)自然就琢磨了，那我需要有信用資源的話(huà)，促進(jìn)這個(gè)交易。所以黃金其實(shí)作為金屬，由于不容易腐蝕、容易切割、稀缺性、物理位置上想對(duì)分散，黃金白銀成了共同的等價(jià)路。

徐小平：這個(gè)東西聽(tīng)上去是比特幣呢？

韓鋒：對(duì)，實(shí)際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來(lái)剛才說(shuō)的數(shù)字財(cái)富。

徐小平：那大數(shù)據(jù)怎么就能夠在區(qū)塊鏈時(shí)代，能夠成為個(gè)人的財(cái)富？

韓鋒：首先比特幣解決的原理上的問(wèn)題就是說(shuō)數(shù)字可以確權(quán)，數(shù)字是屬于誰(shuí)不知道，你轉(zhuǎn)移要合規(guī)，就是最簡(jiǎn)單的規(guī)就是不能重復(fù)支付。利用了密碼學(xué)的成果，叫不能重復(fù)支付，轉(zhuǎn)移符合了資產(chǎn)最符合的邏輯，不能再給別人，這個(gè)是最基礎(chǔ)的邏輯，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字是沒(méi)有這種功能，但是它靠曲塊鏈，大家都能夠記賬，保障了你這筆的轉(zhuǎn)移，你不能再轉(zhuǎn)移給別人，所以比特幣也就是數(shù)字，它開(kāi)始值錢(qián)了。

徐小平：當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)到來(lái)的時(shí)候，一般人不知道什么是互聯(lián)網(wǎng)，但知道電子文件，所以區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，我還沒(méi)有看到消費(fèi)品的應(yīng)用，您能通俗的為我解釋一下區(qū)塊鏈到底是什么？

韓鋒：實(shí)際上比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，說(shuō)不好聽(tīng)，現(xiàn)在之所以區(qū)塊鏈這么熱，很大程度上跟比特幣的價(jià)格是有直接關(guān)系的，因?yàn)閿?shù)字在人們的心目中，互聯(lián)網(wǎng)是不值錢(qián)的，突然有這么高的價(jià)格，它怎么來(lái)的？

徐小平：但是比特幣到底有什么價(jià)值？我自己也沒(méi)有搞清楚，我自己也沒(méi)有買(mǎi)比特幣，這個(gè)就是錯(cuò)過(guò)了一個(gè)億。那什么是比特幣，能不能簡(jiǎn)單、粗暴，很暴力的語(yǔ)言告訴我們？

韓鋒：不不不，今天絕對(duì)不是勸大家買(mǎi)比特幣。最簡(jiǎn)單的道理就是為了黃金。至于后面產(chǎn)生的黃金的用途，完全是因?yàn)辄S金變成了商業(yè)領(lǐng)域里的商業(yè)信用資源以后，大家為了炫富。

徐小平：但是比特幣不能鑲金牙。卻已經(jīng)成為了互聯(lián)網(wǎng)新的信用資源，黃金已經(jīng)是非常類(lèi)似，而且某種程度上，就是發(fā)揮了這樣的作用，因?yàn)槲磥?lái)互聯(lián)網(wǎng)的黃金，要能夠向嬰兒那樣，現(xiàn)在的黃金為什么互聯(lián)網(wǎng)不歡迎？

徐小平：你剛才說(shuō)是共識(shí)是吧，為什么要是共識(shí)，但是我現(xiàn)在沒(méi)有共識(shí)了。

韓鋒：整個(gè)的全球的數(shù)字資產(chǎn)交易，未來(lái)的數(shù)字資產(chǎn)交易的信用資源，馬上就沒(méi)有、稀缺。但凡一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)出現(xiàn)，是需要馬上注入新的信用資源，否則的話(huà)這個(gè)經(jīng)濟(jì)就無(wú)法循環(huán)的，你現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)大量的產(chǎn)生數(shù)字沒(méi)有問(wèn)題，但是沒(méi)有新的數(shù)字資源交易。

徐小平：所以我總結(jié)一下，就是剛才是我也搞不懂，但是如果沒(méi)有比特幣，互聯(lián)網(wǎng)就是無(wú)法傳遞價(jià)值。

韓鋒：傳遞不了那么快，但是信用極低，換成別的法幣不行。

徐小平：假如講，假設(shè)現(xiàn)在沒(méi)有通過(guò)這個(gè)決議，全世界共同做一個(gè)，假如說(shuō)全世界共同做一個(gè)幣，美元、日元、人民幣，我們同一個(gè)結(jié)算，這個(gè)東西理論上也是再造一個(gè)比特幣，但是再造它其實(shí)也是數(shù)字貨幣才可以的，提出也是全球共識(shí)，它是有可能覺(jué)得比特幣。

韓鋒：不可能。

徐小平：為什么呢？

韓鋒：其實(shí)人類(lèi)的信用資源，人類(lèi)最早黃金是相信天然稀缺的，這個(gè)是人類(lèi)本來(lái)金融最基礎(chǔ)的。

徐小平：因?yàn)橛幸粋�(gè)東西叫ESDT，就是一個(gè)數(shù)字對(duì)應(yīng)一美元，那么全球找一個(gè)LOGO的BT。

韓鋒：美元不干， 也曾經(jīng)宣稱(chēng)，但是美元自己發(fā)現(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了價(jià)格，他自己不干了。

徐小平：就是說(shuō)比特幣最后曲塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，它其實(shí)剛才韓老師的觀點(diǎn)，就是不可取代了。

韓鋒：黃金的定位，我覺(jué)得已經(jīng)開(kāi)始形成，然后我還不能說(shuō)絕對(duì)。

徐小平：這個(gè)不能傳出去，這個(gè)不是我說(shuō)的。那區(qū)塊鏈如何影響人類(lèi)的生活？

韓鋒：太影響了，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在最需要的就是一個(gè)變現(xiàn)未來(lái)的金融工具，因?yàn)楹芎?jiǎn)單的，美國(guó)大量的財(cái)富是未來(lái)時(shí)，因?yàn)槭撬�的股市、證券市場(chǎng)，相當(dāng)于GDP的10倍，美國(guó)為什么能夠?qū)崿F(xiàn)變現(xiàn)未來(lái)，它的財(cái)富未來(lái)時(shí)，它不需要生產(chǎn)多少產(chǎn)品，就能夠產(chǎn)生財(cái)富。但是中國(guó)現(xiàn)在稀缺的，中國(guó)只有黃金，房地產(chǎn)已經(jīng)確權(quán)了，不管怎么說(shuō)還是算法律保護(hù)的和約，中國(guó)的購(gòu)房者是這個(gè)城市未來(lái)發(fā)展的軌道，房子實(shí)際上起這個(gè)作用。

中國(guó)現(xiàn)在幾乎真正的靠什么？變現(xiàn)未來(lái)只有房地產(chǎn)，但是房地產(chǎn)不屬于創(chuàng)新，那么未來(lái)中國(guó)是極需要隨著新的形式，要有一個(gè)變現(xiàn)的工具，那么我覺(jué)得未來(lái)的曲塊鏈，包括大數(shù)據(jù)，這個(gè)是一個(gè)絕佳的，而且關(guān)乎到每個(gè)人的財(cái)富狀況。

我講一個(gè)具體的例子，兩年前螞蟻金服給我發(fā)了一個(gè)郵件，讓我寫(xiě)一篇文章，文章的內(nèi)容就是雙十二突破了一千個(gè)億，我當(dāng)時(shí)接到這個(gè)請(qǐng)求怒火滿(mǎn)腔。關(guān)鍵我覺(jué)得這個(gè)道理，按他想寫(xiě)的說(shuō)不通，我除非昧著良心。后來(lái)我寫(xiě)了一篇《區(qū)塊鏈把剁手黨接起來(lái)》的文章，具體內(nèi)容是設(shè)立某種積分，你把積分設(shè)立了天然總量一樣，你要每年的銷(xiāo)售額上升了，未來(lái)就可以變現(xiàn)，可以成為一種變現(xiàn)未來(lái)的金融工具，那你想消費(fèi)者還是會(huì)剁自己的手嗎？所以我覺(jué)得寫(xiě)了這么一篇文章，結(jié)果沒(méi)想到陳龍他們的首席戰(zhàn)略官，馬上把這個(gè)轉(zhuǎn)到朋友圈，我覺(jué)得那個(gè)都可以記入史冊(cè)的話(huà)，這個(gè)就是我說(shuō)的消費(fèi)者，未來(lái)把消費(fèi)者同時(shí)變成投資人。

徐小平：就是消費(fèi)本身就是投資。

韓鋒：美國(guó)人有本書(shū)叫做《窮爸爸、富爸爸》，窮爸爸只能是出賣(mài)自己的時(shí)間，富爸爸是未來(lái)時(shí)，但是人類(lèi)歷史上可以在區(qū)塊鏈的邏輯下，窮爸爸和富爸爸可以合二為一了。

徐小平：沒(méi)有區(qū)塊鏈可以做到這一點(diǎn)嗎？

韓鋒：沒(méi)有，就是大前提是這個(gè)東西必須要確權(quán)。其實(shí)去年產(chǎn)生了很多就是所謂在曲塊鏈的過(guò)程中發(fā)財(cái)?shù)娜�，利用了一定的�?cái)富效力，就是數(shù)字一單可以變現(xiàn)未來(lái)的話(huà)，這個(gè)威力，這個(gè)效力傳統(tǒng)沒(méi)法比的。

徐小平：區(qū)塊鏈有什么危險(xiǎn)？

韓鋒：兩大風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)、區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風(fēng)險(xiǎn)無(wú)疑是巨大的，第二個(gè)也是跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。

徐小平：對(duì)于一些初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么用區(qū)塊鏈的技術(shù)實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)？

韓鋒：最簡(jiǎn)單的說(shuō)，其實(shí)每個(gè)投資人，初創(chuàng)企業(yè)他們最大的痛點(diǎn)，都是希望盡快變現(xiàn)，就是變現(xiàn)未來(lái)。比如說(shuō)日本的資本極低，中國(guó)的資本接待這么大，如果你能打通這個(gè)，那你想多大。

徐小平：就是說(shuō)初創(chuàng)企業(yè)，總是還要實(shí)現(xiàn)價(jià)值，我做一個(gè)好的產(chǎn)品，好的服務(wù)，然后以此來(lái)兌現(xiàn)未來(lái)。所以創(chuàng)業(yè)千萬(wàn)不能是把時(shí)間套現(xiàn)未來(lái)，作為主要的辦法，所以這也是區(qū)塊鏈帶來(lái)的某些負(fù)面影響。

徐小平：跟韓老師對(duì)話(huà)，剛剛聊的很深，學(xué)到很多，區(qū)塊鏈對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)或移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)是一種了不起的技術(shù)升級(jí)，了不起的一個(gè)技術(shù)革命，所以這一點(diǎn)我是一點(diǎn)誤解都沒(méi)有。但是對(duì)于比特幣和區(qū)塊鏈，以及它的有此帶來(lái)的不同利用，能夠給我們帶來(lái)什么？我是覺(jué)得這個(gè)它肯定會(huì)極大的提高各方面的效率，但是一定會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，以互聯(lián)網(wǎng)為例，你想網(wǎng)絡(luò)上誰(shuí)都可以發(fā)表信息，這個(gè)時(shí)候社會(huì)責(zé)任，你的本人的這種誠(chéng)信，有一句話(huà)叫做傳播大于真相，社會(huì)需要真相，但是誰(shuí)都可以在一個(gè)小角落口，發(fā)一個(gè)東西，制造一個(gè)社會(huì)的那種混亂，那當(dāng)然是不能允許的，而互聯(lián)網(wǎng)的工具使得可能性極大的提高。

所以我呼吁一下，各位都是有影響力投資人和一線(xiàn)的創(chuàng)業(yè)者，我們一起努力，把一個(gè)新的技術(shù)，新的技術(shù)現(xiàn)象，能夠提前地做好規(guī)范、引導(dǎo)、管理、制定，最后讓中國(guó)成為曲塊鏈方面的領(lǐng)先的國(guó)家，讓它造福社會(huì)，造福中國(guó)，也造福世界，謝謝大家！也感謝韓老師！